Messages : 24176 Date d'inscription : 29/06/2013 Age : 34 Localisation : Chicoutimi
Sujet: Développement des joueurs - Discussion Ven 5 Mar - 21:07
Nous avons pu voir que le développement des joueurs a été très rapide, cette dynastie. J'aimerais donc avoir votre avis sur le sujet. Voudriez-vous qu'on diminue ou qu'on enlève complètement le nombre de jeune de moins de 20 ans dans le farm? C'est certain que ça aurait un impact direct sur la vitesse de développement!
Je veux vous entendre sur le sujet!
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Breky Coupe Stanley
Messages : 3624 Date d'inscription : 13/12/2020 Localisation : Montreal
Sujet: Re: Développement des joueurs - Discussion Ven 5 Mar - 21:23
Je crois que ce sera ultra important de réduire les POT de 8 et 9, avoir un maximum de jeunes avec un POT de 7, voir 6, et plutôt jouer avec les ceillings.
Avoir plus de joueurs de profondeur aux rondes plus éloignées serait cool aussi
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Billy Religious Coupe Stanley
Messages : 2571 Date d'inscription : 01/09/2020 Age : 37
Sujet: Re: Développement des joueurs - Discussion Ven 5 Mar - 21:47
Je n'aime pas qu'on empeche les joueurs de jouer AHL avant 18 ans sinon les drafts a partir de la saison 3 vont servir à rien, faudrait que le développement soit ralenti et le déclin des vétérans aussi si possible
Breky Coupe Stanley
Messages : 3624 Date d'inscription : 13/12/2020 Localisation : Montreal
Sujet: Re: Développement des joueurs - Discussion Ven 5 Mar - 21:52
Je jase ici, c'est surement impraticable mais je jase.
Admetton qu'on fasse en sorte que la croissance des jeunes soit relativement lente, avec un POT de 6 ou 7. Et qu'entre les saisons, on aurait un expert indépendant qui regarde les stats junior et etc et boost manuellement quelques jeunes, comme ça leur croissance serait contrôlée jusqu'à ce qu'ils soient AHL-NHL ready.
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JAKE TYLER Coupe Stanley
Messages : 1563 Date d'inscription : 02/07/2013 Age : 33 Localisation : La Tuque
Sujet: Re: Développement des joueurs - Discussion Ven 5 Mar - 23:13
Non sa va devenir un problème pour les teams qui vont reconstruire sachant qu'on a de grosse chance de faire 5-6 saisons.
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Emi Coupe Stanley
Messages : 24176 Date d'inscription : 29/06/2013 Age : 34 Localisation : Chicoutimi
Sujet: Re: Développement des joueurs - Discussion Sam 6 Mar - 1:39
unbreky a écrit:
Je jase ici, c'est surement impraticable mais je jase.
Admetton qu'on fasse en sorte que la croissance des jeunes soit relativement lente, avec un POT de 6 ou 7. Et qu'entre les saisons, on aurait un expert indépendant qui regarde les stats junior et etc et boost manuellement quelques jeunes, comme ça leur croissance serait contrôlée jusqu'à ce qu'ils soient AHL-NHL ready.
C'est en plein pour ça que j'ai créé ces différents sujets, pour qu'on jase! Sur papier ce serait un bon concept, mais j'aurais des réserves à l'appliquer pour vrai! Je pense que ça me stresserait lol. L'expert aurait vraiment une très grosse responsabilité et j'aurais peur que ça créé des sentiments d'injustices.
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BenL’étoile
Messages : 1978 Date d'inscription : 31/08/2020
Sujet: Re: Développement des joueurs - Discussion Sam 6 Mar - 5:08
Pour moi 0 ou 1 gars max en bas de 20 ans farm. Après 2-3 ans le monde vont avoir une coupe de jeune de 20 ans farm + les gars en bas de 20 ans qui on déjà joué. Ça garderais une valeur au joueur actuel plus longtemps dans la dynastie ce qui la ferait durer plus longtemps en même temps. Et ça permettrais a Gab ou Emi ( je sais pas qui crée les jeunes ) a ne pas tout revoir ça façon de faire
нαмєℓ 63 Coupe Stanley
Messages : 5028 Date d'inscription : 02/01/2014 Age : 29 Localisation : Laval
Sujet: Re: Développement des joueurs - Discussion Sam 6 Mar - 11:10
Je suis pas mal d'accord sur le fait de peut-être réduire la vitesse a laquelle les joueurs se développe, mais pour intégrer le systeme de l'expert que Unbreky parlait, se ne serait pas plus facile de juste intégrer des under-radar kids? Sur une autre ligue ou je suis le simulateur rajoute entre 4 et 6 joueurs dans les rondes 3 et plus qui pourrait devenir des NHL players. Comme ça on doit regarder un peu plus les joueurs prospects parce qu'on s'est jamais quand yen un qui va exploser
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YeN! Coupe Stanley
Messages : 1451 Date d'inscription : 05/11/2020
Sujet: Re: Développement des joueurs - Discussion Sam 6 Mar - 13:03
pour moi ce serais 0 ou 1 max de moin de 20 ans ds ahl ... sa va ralentir la progression sans rajouter une surcharge de travaille a personne !
Romelu Lukaku Coupe Stanley
Messages : 1503 Date d'inscription : 30/12/2019
Sujet: Re: Développement des joueurs - Discussion Sam 6 Mar - 15:40
Je lance une idee hybride. 1 pour les equipes hors series et 0 pour les equipes en serie. Ca peut etre 2 et 1 aussi. L'idee est de ralentir la progression des jeunes sans penaliser trop ceux qui reconstruise (3 pour tous le monde cest deifinitivement trop alors que l'on repeche en moyenne tous un joueur en 1ere ronde par annee qui vaut vrm la peine de faire jouer AHL) ca aiderait aussu a conserver une forme de parite
dg mario Coupe Stanley
Messages : 1825 Date d'inscription : 02/07/2013
Sujet: Re: Développement des joueurs - Discussion Sam 6 Mar - 15:56
moi vue que que les dynastie son très courte je pense que ces important que les jeunes ce développe assez rapidement sinon les draft a plus beaucoup d'importance si un jeunes prend 3 a 4 saison pour avoir un impact ds notre club pro a quoi bon tenter d'allez chercher des bon choix pour le draft si on c que nos jeunes quand il atteindrons le LNH il leurs resteras seulement 2 a 3 saisons et la je parle des joueurs drafter a la première saison donc rendue ex; a la 3 saison les pick 1 ne valerons plus rien
_________________ on va en scorer des buts
saison 1 82 49 24 9 107 65.24% 233 179 54 24-10-7 25-14-2 5-4-1 D1 21.24% 86.67% final de la coupe saison 2 82 52 25 5 109 66.46% 223 171 52 30-10-1 22-15-4 6-4-0 D1 15.94% 86.36% saison 3 82 45 27 10 100 60.98% 249 220 29 26-11-4 19-16-6 5-4-1 D1 20% 87.22% saison 4 82 55 24 3 113 68.90% 273 237 36 32-8-1 23-16-2 6-3-1 DP1 18.32% 84.62%
bigjo28
Messages : 694 Date d'inscription : 25/12/2019
Sujet: Re: Développement des joueurs - Discussion Sam 6 Mar - 16:45
Ben a écrit:
Pour moi 0 ou 1 gars max en bas de 20 ans farm. Après 2-3 ans le monde vont avoir une coupe de jeune de 20 ans farm + les gars en bas de 20 ans qui on déjà joué. Ça garderais une valeur au joueur actuel plus longtemps dans la dynastie ce qui la ferait durer plus longtemps en même temps. Et ça permettrais a Gab ou Emi ( je sais pas qui crée les jeunes ) a ne pas tout revoir ça façon de faire
Je suis d'accord avec le point de Ben sur ca
_________________ Bigjo28 - DG Los Angeles Kings
Billy Religious Coupe Stanley
Messages : 2571 Date d'inscription : 01/09/2020 Age : 37
Sujet: Re: Développement des joueurs - Discussion Sam 6 Mar - 17:38
Hugo Has lui, ça lui a pris 3 saisons farm devenir NHL ready et son développement pro après a été très lent.
Hugo Has D - 24 3 000 000 1 75 * 88 59 93 78 67 85 91 74 68 77 66 70 80 76 79
Breky Coupe Stanley
Messages : 3624 Date d'inscription : 13/12/2020 Localisation : Montreal
Sujet: Re: Développement des joueurs - Discussion Sam 6 Mar - 17:59
Par le passé, j'ai eu une ligue et une save. Notre spécialité, c'était la gestion des kids (ou du moins ce qu'on a essayé!). J'ai une bonne 100 aines d'heures à juste faires des experiences dans EHM et noter tout tout tout les impacts et effets des stats sur les joueurs et cie. Je ne suis pas le gars le plus informé sur Terre mais j'ai beaucoup d'expérience. J'ai aussi partagé mes expériences avec des gars aussi nerds que moi qui ont essentiellements mes mêmes conclusions que moi. Voici donc ma très longue opinion!
Admetton qu'au lieu d'avoir 3-4 super bons kids en première ronde et une tonne de mauvais joueurs, on pourrait peut-être prendre un brin plus de temps pour les kids avec des POT 5-6-7, des ceillings appropriés (110-120 de ceillings pour les stats qui vont vraiment monter, 80-100 pour les autres stats). Cela va prendre 2-3 ans pour monter AHL-NHL et donc comme dans la vraie vie, il faudra les entretenirs.
Pourquoi faire ça? Ça augmente le plaisir de gérer ces jeunes, nécessite un peu plus de temps des DG, donne de la vraie valeur pour les choix de repêchage et encourage les échanges et la gestion de ces clubs.
Le POT est directement relié à la durée de développement. 5 = 3-4 ans, 50% des joueurs 6 = 3-4 ans, 30% des joueurs, deviennent des bons AHL-er et des NHL-er bottom 6 sauf si chanceux (malchanceux) 7 = 2-3 ans, 20%* des joueurs, deviennent des NHL-er de profondeur ou des top 5, sauf si chanceux (malchanceux) 8 et 9 = une demi saison, voir une saison. Ce sont des exceptionnels, on devrat en avoir 1 par draft, max 2-3 en cas de draft de malade.
Les seuls joueurs qui devraient avoir 8 ou 9 sont des McDavid, Matthews et compagnie.
Bien que ce soit plus de travail, il est impératif de tweeker les ceillings à la hausse et les potentiels à la baisse, sans quoi on ce ramasse avec des joueurs qui montent très vite mais tout croches.
À noter: Le calcul de stats du joueur n'est pas directement Potentiel / 10 x Ceillings. C'est en général plutôt (Potentiel + 0.5), donc pas 0,6 mais plutôt 0,65, par exemple. Cela a un impact important tout de même.
Comment gérer facilement et efficacement les jeunes d'un draft: On pourrait avoir des 'templates' de joueurs pour se coller sur leur style de jeu (sniper, playmaker, powerforward, etc):
Exemple de kid sniper normal de 2-3-4-5e rondes: CON a 70, POT à 6.
Sniper: son shot va monter, son stickhandling, son speed, surement pas TOP en défense... Template de base: SH: 125 PL: 100 ST: 115
Créateur décide que son ST serait plutôt de 140 vu que c'est un petit joueur de 2e ronde, pour en faire un sniper-dangler. Résultat, s'il se développe bien, se blesse pas, joue pas mal:
Ça en fait un bon joueur offensif de profondeur qui sert à quelque chose, sans être un monstre. Il sera peut-être très moyen en défense, en faisant un genre de Daniel Carr ou Charles Hudon (trop bon pour la AHL, pas assez pour un top 9 NHL) et créerait un bassin de joueurs intéressant plus large.
Comme ça, au repêchage, ça ajoute un brin de scouting et de plaisir, en allant chercher des joueurs selon ce qu'ils sont pour vrai.
Comment on gèrerait ça?
On aurait des templates préfait (fichier Word ou Excel) avec des ceillings pas mal uniformes selon le modle définit de joueur, avec des POT 5-6-7 (qui fera d'eux un joueur NHL ou non). Le créateur de kids pourra donc simplement prendre le template, le tweeker juste un peu, changer le POT`et CON et ainsi, on aura donc des kids de qualité, juste assez prévisibles!
Il y a approx 90-120 joueurs à réellement tweeker au draft.
Ça implique donc 90-120 copy-pastes directement dans le fichier save, de petites retouches ici et là, prennant ainsi bcp moins de temps et créant de la valeur pour tout le monde! Le processus de création de kids prend à peu près 2-3h (plus retouches s'il y a lieu).
Comment gérer l'entrée et la sortie de joueurs de talents?
Pour qu'une ligue soit durable, il faut que le niveau moyen, chaque saison, soit relativement stable. Si, à la saison 1. un joueur de premier trio est à 78 OA et qu'en saison 4, c'est plutôt un joueur de 84 OA, on comprend que tout les joueurs de 78 OA viennent de prendre le bord (malheureusement, c'est un peu ce qu'on voit en ce moment).
Il faut donc déterminer quels sont les tops joueurs de la ligue, créer un nombre respectable de joueurs qui deviendront aussi bon en remplacement aux vieux qui retraitent et créer un roulement naturel. En d'autres mots: Il ne devrait pas y avoir de plus en plus de joueurs à 80 OA. Il devrait, en tout temps, en avoir à peu près toujours autant.
Voilà! Merci d'avoir lu mon roman <3.
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Emi Coupe Stanley
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Sujet: Re: Développement des joueurs - Discussion Sam 6 Mar - 23:11
Wow c'est vraiment complet et très bien expliqué! Je serais curieuse d'entendre l'avis des autres sur ce que tu viens d'exposer! Celle de Gab aussi, d'ailleurs!
En modifiant autant de joueurs à chaque draft, ça implique qu'il faut savoir les identifier dans le fichier player. Est-ce qu'il y a un moyen facile d'y arriver? Je t'avouerais que depuis l'arrivée de la plateforme, je fais toutes mes modifs directement dessus pour éviter les fucks de fichier.
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dg mario Coupe Stanley
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Sujet: Re: Développement des joueurs - Discussion Sam 6 Mar - 23:17
oui tres intéressant vraiment bien expliquer
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saison 1 82 49 24 9 107 65.24% 233 179 54 24-10-7 25-14-2 5-4-1 D1 21.24% 86.67% final de la coupe saison 2 82 52 25 5 109 66.46% 223 171 52 30-10-1 22-15-4 6-4-0 D1 15.94% 86.36% saison 3 82 45 27 10 100 60.98% 249 220 29 26-11-4 19-16-6 5-4-1 D1 20% 87.22% saison 4 82 55 24 3 113 68.90% 273 237 36 32-8-1 23-16-2 6-3-1 DP1 18.32% 84.62%
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Breky Coupe Stanley
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Sujet: Re: Développement des joueurs - Discussion Dim 7 Mar - 0:52
Emi a écrit:
Wow c'est vraiment complet et très bien expliqué! Je serais curieuse d'entendre l'avis des autres sur ce que tu viens d'exposer! Celle de Gab aussi, d'ailleurs!
En modifiant autant de joueurs à chaque draft, ça implique qu'il faut savoir les identifier dans le fichier player. Est-ce qu'il y a un moyen facile d'y arriver? Je t'avouerais que depuis l'arrivée de la plateforme, je fais toutes mes modifs directement dessus pour éviter les fucks de fichier.
Ces modifications peuvent toutes êtes faites sur la plateforme je crois!
Sinon, c'est assez 'simple'. L'idée c'est de sortir le fichier CSB, prendre les noms en notes et faires les modifs en conséquence!
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Romelu Lukaku Coupe Stanley
Messages : 1503 Date d'inscription : 30/12/2019
Sujet: Re: Développement des joueurs - Discussion Dim 7 Mar - 10:21
j'aime vraiment ton explication unbreky très pertinent et je suis assez daccord avec toi. Quand je jouais dans les saves mon but premier était d'éliminer les 99 (surtout de hit que les gros joueurs pogne automatiquement) Ca permet deja la en partant d'équilibré les overall boosté des saison 3-4 versus les overalls de départs. C'est ce qui est le plus important pour maintenir une force constante de joueur. Pour ca ca prend bcp de temps faut retoucher tous les joueurs de moins de 28 ans pcq sinon sont porté naturellement à up a 99 HIT, FA PE ou autre
C'est d'ailleurs aussi ce qui a fait dérapé la charte. Je ferai un post pour mieux expliquer mais la charte exemple prévoyait que les 78 oa était des joueurs de premier trio. Ce qui était le cas en début de dynastie A la fin de dynastie yavais des 78 oa halthy scratch donc ca la débalancer toute la valeur des joueurs.
Un autre chose qui faut faire attention c'est sur le nombre de joueurs qui vont up. Si yen a trop aussi ca débalance le marché et la valeur des joueurs. C'est ce qu'on a vue aussi ici avec les joueurs 80 off.
Ca peut etre chiant et percu négativement les flops mais c'est important pour une save en santé. Surtout si on veut des surprises late rounder.
J'aime bien un développement de jeunes qui prend 2 saisons. En fait 1 saison pour les joueurs exceptionnels. 2 saison pour les joueurs normal. 3 saison pour les long shot. Sur une dynastie de 5-6-7 saisons on peut pas vraiment ralentir plus que ca malheureusement.
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Breky Coupe Stanley
Messages : 3624 Date d'inscription : 13/12/2020 Localisation : Montreal
Sujet: Re: Développement des joueurs - Discussion Lun 15 Mar - 6:35
Romelo: vraiment excellent point.
Donc de ton côté, tu crois que si on est capable d'éviter que les joueurs frappent des 99 dans les stats secondaires et dans le HIT, on aurait une meilleure stabilité et durabilité de la save?
Sinon, outre ça, as-tu d'autres idées qui amènerait une dynastie plus longue?
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Romelu Lukaku Coupe Stanley
Messages : 1503 Date d'inscription : 30/12/2019
Sujet: Re: Développement des joueurs - Discussion Lun 15 Mar - 12:03
Garantir une stabilité et durabilité je sais pas c'est un art donner les bonnes stats a un bon nombre de jeune qui monte pour pas débalancer c'est très complexe.
Mais une save plus réaliste ca oui parcontre et souvent ca vient avec plus d'engouement des DG.
нαмєℓ 63 Coupe Stanley
Messages : 5028 Date d'inscription : 02/01/2014 Age : 29 Localisation : Laval
Sujet: Re: Développement des joueurs - Discussion Lun 15 Mar - 15:12
Damn boy... Expliquer comme sa sa fait du sens, j'aime l'idée si c'Est réalisable je trouverais sa tres bien.
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Emi Coupe Stanley
Messages : 24176 Date d'inscription : 29/06/2013 Age : 34 Localisation : Chicoutimi
Sujet: Re: Développement des joueurs - Discussion Lun 15 Mar - 19:26
C'est certain que de mon côté, je peux très bien m'assurer que les stats secondaires soient pas abusivement hautes lorsque je crée les joueurs de draft! C'est facile à contrôler, donc je n'ai aucun problème avec ça! Par contre, je vous avouerais que je n'ai pas le temps ni la motivation nécessaire pour modifier toutes les rondes. Même en créant une série de ceilings préfaits, ça reste tout de même très long
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Emi Coupe Stanley
Messages : 24176 Date d'inscription : 29/06/2013 Age : 34 Localisation : Chicoutimi
Sujet: Re: Développement des joueurs - Discussion Sam 27 Mar - 11:58